在2026年苏黎世气候周期间，“搭建桥梁”（Building Bridges）组织有幸采访了 约翰·罗克斯特伦），他是当今最具影响力的行星科学家之一。他向“搭建桥梁”社群传达的信息重点在于摆脱化石燃料的经济意义——以及为什么将市场、资本和政策与地球承载力相协调不仅是必要的，而且具有经济上的吸引力。

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约翰，感谢您在“搭建桥梁”活动中与我们交流。您上次与我们社群对话是在2024年，当时您参加了我们的峰会，与尼克·戈温进行了对话。那时，您提出了新的地球边界框架，并警告我们正接近关键的临界点。今天上午，您指出我们现在已经突破了七项地球边界，描绘了一幅非常紧迫且令人担忧的未来图景。.

从您的角度来看，您认为目前科学告诉我们的情况与经济和政治行为者采取的应对措施之间，最大的低估体现在哪些方面？

谢谢，也感谢您给我这个机会继续讨论。如果我们从利益相关方的角度来分析，就会发现，有一群利益相关方仍然低估了气候变化的严峻形势，那就是那些仍然深陷化石燃料泥潭的工业企业，特别是石油和天然气行业的某些环节，以及那些高度依赖石油、天然气，并在一定程度上依赖煤炭的国家。这仍然是一个重大挑战。此外，令人震惊的是，在2026年的今天，尽管我们已经掌握了所有信息，气候否认主义却死灰复燃。气候否认主义的性质已经发生了变化：它从嘲笑科学转变为接受科学，但却提出了无数论点，声称采取行动成本过高、对社会不公，或者与新兴经济体的发展不相容。

另一个非常重要的群体，我称之为 庞大的中间派： 那些不质疑科学、也没有在化石燃料领域投入巨资的政治领袖和私营部门领袖，但他们对所需转型的规模感到不安。我们已经在化石燃料驱动的经济逻辑下运作了200年，而现在我们却在讨论如何取代内燃机、逐步淘汰塑料以及从根本上重新设计基础设施。许多人之所以保持被动，是因为人类强烈偏好渐进式的改变。

我们甚至在气候谈判中也看到了这一点。在与COP30相关的讨论中，约有80个国家反对通过加速淘汰化石燃料的路线图，而另有80个国家表示支持。在我看来，大多数反对者并非真正反对转型，他们只是在观望。许多国家是石油和天然气进口国，通过国有公用事业和长期资产被锁定在化石燃料基础设施中。他们面临着转型过程中真正的挑战，但他们也蕴藏着最大的机遇，因为他们并没有否定科学。.

人们普遍认为，转型初期会充满坎坷——这种看法往往不无道理。我们有时会低估这些早期阶段的艰难程度，包括科学界在内。然而， 我们也知道，一旦我们实现无化石燃料的电气化经济，其益处将是巨大的：更健康的身体、更安全的环境、更公平的条件和更强的竞争力。真正的挑战在于如何度过最初的难关。

最后， 公众对风险的误解仍然非常严重。从科学角度来看，我们还没有充分阐明1.5摄氏度究竟意味着什么。许多人把它当作一个目标或指标，但事实并非如此。它是一个极限，一个一旦超过就会陷入危险的阈值。它代表着自上次冰河时代结束以来地球上的最高温度。如果人们真正理解1.5摄氏度在地球系统中是一个非常大的数字，那么政治和商业行动将会更加有力。

是否存在某种人性因素可以解释我们为何难以理解那些看似遥远、复杂或难以承受的风险？我们如何才能更有效地传达1.5摄氏度升温及其临界点的现实意义？

是也不是。我在这件事上仍然有些固执。我坚信，沟通风险不仅是必要的，而且是积极的。 人们理应获得对风险的诚实评估。 多年来，科学家们一直被劝阻不要大力宣传风险，理由是这样做会直接导致人们从否认走向绝望。我对这种假设持怀疑态度。有强有力的证据表明，肾上腺素——对真实威胁的反应——是一种强大的驱动力。

“星期五为未来”运动源于恐惧和紧迫感，而非对绿色乌托邦的憧憬。话虽如此，我完全同意风险沟通不能孤立存在。如果医生告诉你患有重病，你也需要了解治疗方案。我们必须始终将诊断与自主选择结合起来。但可持续发展常常被包装成一种让人感觉良好的议程，这对我们并无益处。.

当我与商界领袖交流时，我经常听到一些令人印象深刻的ESG（环境、社会和治理）案例：电动汽车与燃油车展开竞争，绿色纺织品市场份额不断扩大，可持续食品表现良好。但我指出，这些成功是在市场存在巨大扭曲的情况下取得的。 化石燃料产品实际上通过多种方式获得了补贴：公共政策和直接补贴，以及它们对环境和人类健康的成本并未反映在市场价格中。如果能在公平的竞争环境中开展业务，转型速度将会大大加快。

尽管化石燃料行业获得了数万亿美元的补贴，太阳能和风能依然占据优势。这并非一个令人沮丧的故事，而是一个充满希望的好​​消息。更重要的是，我们现在看到风险科学正在转化为法律、金融和保险领域的应用。再保险公司、精算师，甚至像国际法院这样的机构，都在将气候风险纳入决策过程。这正是科学的有力且切实可行的应用。.

您曾帮助创建了一些框架和工具，使人们更容易理解地球边界的概念。您认为这些框架和工具在决策过程中是如何被运用的？

两年前，我们启动了行星边界倡议，该倡议围绕三个集群构建。.

第一部分侧重于 诊断：行星边界、临界点和地球系统风险评估的科学。这项工作旨在确定我们在哪些方面已经超越安全极限，哪些方面风险正在加速加剧，以及这对经济和社会构成的系统性威胁意味着什么。

第二部分侧重于 解决方案。我们正与伦敦政治经济学院合作，研究企业、城市和国家如何在实践中运用地球边界科学。目前已有实例。例如，欧莱雅和Houdini等公司明确地将地球边界作为指导框架，而联合利华和沃尔玛等公司也逐渐将这一科学融入到其可持续发展战略的制定中。

第三点侧重于 决策和政策制定， 这方面的应用已经在阿姆斯特丹和哥本哈根等城市以及新西兰（由杰辛达·阿德恩领导）等国家初见成效。这些内容也将纳入解决方案规划中。

如此一来， 行星边界框架便可作为未来发展的仪表盘，帮助决策者量化风险，避免意想不到的权衡取舍。 以电气化为例：它可能对土地利用、水资源和生物多样性产生影响。从一开始就进行全面的系统核算，有助于及早识别这些权衡取舍，并更有效地进行管理。

在2024年峰会上，您曾指出全球南方国家需要欧洲和美国的领导。但今天，您又提到其他地区也取得了显著进展，例如哥伦比亚启动的圣玛尔塔进程。这究竟是什么？它又预示着什么？

圣玛尔塔进程是当今最有前景的进展之一。57 个国家不仅承诺扩大可再生能源的使用，而且承诺在科学指导下，彻底淘汰化石燃料。一个科学小组已经成立，旨在通过将减缓气候变化的路径细化到国家层面，并梳理相关政策、技术和金融机制，来支持这一转型。这有望成为全球气候谈判的强大学习引擎。

许多目前仍持观望态度的国家——正如我之前提到的中间立场——一旦看到切实的好处，例如能源独立、健康改善、安全和竞争力提升，就可能改变立场。非洲已经有一些很好的例子：埃塞俄比亚正通过监管大力推进电气化，并辅以新的水电装机容量；肯尼亚、南非和尼日利亚也在快速发展。非洲拥有巨大的太阳能潜力，因此，科学现在的任务是记录这些经验，并将其纳入全球决策。.

今天早些时候，我们听到一种观点，认为化石燃料的需求仍有可能增长。您对此有何回应？

我认为我们正处于一个平衡点。未来走向如何尚待观察，但我认为这种说法是错误的。迄今为止，可再生能源在很大程度上满足了不断增长的能源需求，而没有对化石燃料的使用曲线造成显著影响。这的确如此。但我相信，我们即将看到化石燃料使用量的绝对下降。一旦这种下降开始，能源转型将会加速，因为即使在补贴不公平的市场环境下，其优势也已经显而易见。.

中国是一个关键信号。其排放量峰值可能比官方公布的时间更早达到，或许在2027-2028年左右。中国两轮车出行的电动化已经带来了变革。在空气质量、能源安全和经济发展的驱动下，印度也在积极推进相关举措。.

这并不意味着化石燃料会在一夜之间消失。仍然有一些行业难以减排：化工、塑料、航空、重工业。净零排放并非绝对零排放。但发展方向是明确的。.

关于减缓气候变化和适应气候变化之间平衡的讨论越来越多。您如何看待这种平衡？

适应气候变化绝对必要，这一点毋庸置疑，但它必须与减缓气候变化齐头并进。面对全球升温1.5摄氏度的严峻形势，我们必须立即采取行动，既要防止地球承载力进一步下降，削弱地球的韧性，又要适应快速变化的世界。监管机构、政策制定者和相关网络有责任在投资适应气候变化的同时，保护减缓气候变化的空间。.

适应的弊端之一在于，它可能会掩盖我们所面临灾难的真实规模。以雪为例：无论是瑞士的滑雪场，还是瑞典的瓦萨滑雪节（这项历史悠久的北欧滑雪赛事以古斯塔夫·瓦萨国王的名字命名），人工造雪让人们很难真切地感受到冬季的变化。因此，适应可能会削弱社会和政治层面发出的“情况严重失控”的信号。它掩盖了各种干扰，从而削弱了人们采取缓解措施所需的紧迫感。 真正的挑战在于如何同时做到这两点：既要明智且公平地适应已经发生的改变，又要以切实减少未来损害的速度加快缓解措施的实施。

展望将于 10 月份举行的第七届“搭建桥梁”活动，您希望看到哪些具体的进展，特别是来自金融界的进展？

金融扮演着核心角色。我希望看到更多金融机构在气候、生物多样性、淡水资源和其他地球资源边界方面采用基于科学的准则。可持续性不应再被边缘化，而应成为主流投资组合的基石。五月到十月虽然时间短暂，但我最终希望我们能够彻底摒弃“可持续金融”这个标签。与 地球环境相符的金融就应该被视为真正的金融，其他一切都应被视为不符。

实际上，信息很明确：停止投资煤炭，停止投资新的石油和天然气项目。这些资产正处于衰落的开端。资金应该流向能够增强韧性并创造长期价值的系统。.

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观看 Johan Rockström 和 Nik Gowing 在 2024 年“搭建桥梁”峰会上的发言。

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我们搭建桥梁故事系列

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